Балабос

Разговоры обо всем
Меню сайта

Статьи

Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль ?




Кто и зачем ссорит Россию с Беларусью

Теги статьи: публицистика

Кто и зачем ссорит Россию с Беларусью В начале июня редактор газеты "Завтра" Александр Андреевич Проханов был пригла??ен Президентом Беларуси Александром Григорьевичем Лука??енко в Минск. Мы предлагаем вниманию на??их читателей некоторые высказывания "батьки", сделанные в ходе этой беседы.

АЛЕКСАНДР АНДРЕЕВ??Ч, Я ХОЧУ ПРОКОММЕНТ??РОВАТЬ недавний конфликт, когда мы здесь, в Минске, вели с Премьером Путиным переговоры, а в это время ва?? министр финансов Кудрин обвинил Беларусь в иждивенчестве, предрек скорый крах белорусской финансовой системы, учил нас финансовой политике. Вот как все это было. Приезжает Путин, как всегда, на полтора часа опоздал, но мы к этому уже привыкли. Повели разговор, на?? Премьер Сидорский, Премьер Путин и я. Был жаркий разговор. Я сказал: "Мне все понятно. Россия блокирует поставку на??их товаров, вытесняет нас с российского рынка. Но я, Владимир Владимирович, не понимаю, зачем это. Как мы с вами будем жить после кризиса?". Остались с глазу на глаз. Обсуждаем вопросы, личные, государственные. Осетия, Абхазия и другое. Сидим в кабинете, нам удалось выйти на понимание некоторых вопросов. Вдруг заходит ко мне секретарь из приемной, кладет передо мной папку. Я открываю и читаю это самое заявление Кудрина, которое он только что сделал. Путин спра??ивает: "Что-то случилось?" Я говорю: "На, почитай". Раз прочитал, второй. Я отложил папку, и мы расстались. Потом мне на??а служба безопасности объяснила, что все это было спланировано, но грубо, бестактно, чтобы упредить разговор об этих пятистах миллионах долларов, которые вы обещали нам по кредиту и давать передумали. Это было сделано, чтобы посеять панику, чтобы инвесторы стали забирать у нас свои деньги, чтобы вкладчики побежали в банки и стали выхватывать вклады. Так и впрямь могла рухнуть на??а финансовая система. Вот эта провокация меня возмутила до глубины ду??и. Казалось бы, совсем недавно Медведев приказал чиновникам прикусить языки, чтобы они неосторожными заявлениями не мутили воду. ?? вот тебе раз. Кудрин что, приехал к нам, чтобы взорвать ситуацию?

Благодарю вас за то, что вы приехали в Беларусь. Не стану скрывать, что я был инициатором этой встречи. К этому побудила меня крайне опасная ситуация, сложив??аяся в отно??ениях на??их стран. Я очень часто слы??у ва??и выступления по радио и телевидению, Александр Андреевич, я вам очень благодарен за ва??у позицию. По-видимому, в России нет более радикально настроенного человека, чем вы, жаждущего тесных отно??ений Беларуси и России. Но даже вы не приводите разительных аргументов, которые отрезвили бы русских политиков и дали им понять, что Россия может потерять Беларусь. Конечно, эти аргументы знает руководство России, определенные структуры докладывают российскому руководству истинное положение дел. Но сейчас настало время оповестить об этом ??ирокие слои российской общественности. Мне бы хотелось, чтобы мы поговорили как граждане единого государства, как представители одного народа. Белорусы и россияне - это один народ. Это не значит, что в на??их отно??ениях все плохо. Очень много хоро??его, но сделан мизер по сравнению с тем, что мы должны были сделать, и ничтожно мало по сравнению с тем, что мы бы могли сделать.

Повторяю, конфликт последних дней, заявления министра финансов Кудрина, граничат с провокацией. Некоторые российские СМ?? склонны трактовать эти заявления, как реакцию Москвы на так называемое "восточное партнерство", сближающее Беларусь с Европейским Союзом. Нежелание России предоставить нам кредит в 500 миллионов долларов - это, якобы форма давления в связи с "восточным партнерством". Что можно на это сказать? Это либо больная мнительность, либо умы??ленное искажение действительности.

МЫ В БЕЛАРУС?? ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО выстраиваем на??и отно??ения с Россией, на на??ем фоне усилия России смотрятся очень блекло. Мы провели всенародный референдум, касав??ийся создания Союзного государства. Тогда это было не просто. Тогда еще не угасла в Беларуси националистическая истерия, угар, в котором убеждали народ, что он может существовать отдельно от России. Конечно, в силу моих конституционных полномочий я мог бы подписать все документы о Союзном государстве и без референдума. Но я хотел показать всему миру и России, каково истинное состояние белорусского общества. Я попросил белорусов прийти на референдум, и когда меня спра??ивали: "Какова ва??а позиция?" - я прямо заявлял: "Россия и Беларусь - это одна страна, русские и белорусы - это единый народ". Помню, когда я был избран Президентом и совсем еще молодым человеком приехал в Москву, Борис Николаевич Ельцин искоса, изучающее смотрел на меня. При первой встрече возникло заме??ательство, и я, чтобы разрядить обстановку, сказал: "Борис Николаевич, если вы думаете, что я приехал в чужую страну, вы о??ибаетесь. Я приехал в мою Россию. Если вы думаете, что я приехал в столицу чужого государства Москву, вы о??ибаетесь. Я приехал в мою Москву". Это были мои первые слова, которые я, в должности Президента, произнес, приехав в Москву. С тех пор про??ло ровно пятнадцать лет. В моей позиции не изменилось ничего. Я провел референдум, на котором боль??е двух третей населения высказались за тесные отно??ения с Россией. Мы подготовили Союзный договор, который Владимир Владимирович Путин подписал, став Президентом России, и обязался его выполнять. В том договоре есть одна статья, согласно которой мы должны приступить к построению Союзного государства, проведя референдумы по этому вопросу в России и Беларуси. Почему до сих пор мы не провели референдумы? Беларусь этого не захотела? Лука??енко противится? Нет, этого не захотела Россия. Почему? Были составлены варианты Конституционного акта, белорусский, российский, они были согласованы. Но потом нам начали намекать, что не будет конституционного акта - не будет и референдума.

Нам предлагали: "Давайте, вводите российскую валюту". Я возражал: "В договоре четко прописано, что в интервале с пятого до восьмого года роль общей валюты временно будет выполнять российский рубль, но затем, с января восьмого года, у нас должны быть единая валюта и единый эмиссионный центр. Не обязательно в России, и не обязательно российский рубль. Это вопрос дальней??ей проработки и дальней??их переговоров в рамках Конституционного акта, которого, увы, нет и по сей день. Несколько слов к истории вопроса. Ельцин не сразу принял идею Союзного государства. Вначале он возражал, говоря, что такой двусторонний союз разру??ит СНГ. Но потом увидел, что СНГ разру??ается сам по себе - Украина стала дрейфовать в сторону, Казахстан занял особую позицию, Туркмения вообще имела странный статус. ?? тогда Ельцин ре??ил: мы построим Союзное государство с Беларусью и покажем всем остальным, как будут развиваться отно??ения в этом союзном пространстве, все увидят его преимущества и примкнут к нему. Это может быть федерация или конфедерация, но это Союз.

Ельцин мечтал, что первой к такому Союзу присоединится Украина. Тогда многое говорило о том, что Украина была бы с нами. Но Россия должна была сделать несколько встречных ??агов. Нужно было сохранить зону свободной торговли, снять преграды для перемещения товаров, рабочей силы, как это было в советские времена. Должны быть, например, упорядочены железнодорожные тарифы. Ведь сегодня Беларусь, чтобы продать свой трактор в Казахстане, должна заплатить России за провоз этого трактора столько же, сколько потребовалось для его изготовления. Кто будет покупать такой товар? После громадных усилий в отно??ениях России и Беларуси такие препоны были устранены, и мы стали развивать экономические отно??ения.

НО ВОТ ТОГДА ?? НАЧАЛОСЬ: против меня была развернута кампания дискредитации. Меня стали обвинять во всех смертных грехах. Я и коммунист, и диктатор, и реакционер, и человек, который хочет возродить Советский Союз и толкает к этому Ельцина. Со мной связывали возрождение этой огромной империи. Кампания травли началась в Прибалтике и в Поль??е, их очень пугала такая возможность. Потом к этой травле подключилась и вся остальная Европа, и началось обострение на??их отно??ений с Европой. Хотя с самого начала моего президентства мы провозгласили многовекторность на??ей политики. Мы находимся в центре Европы. Здесь, в Беларуси, географический центр Европы. Это на?? геополитический ресурс. В России - нефть, газ, пространства, пресная вода, ядерное оружие, а у нас на??е местоположение, данное нам Господом Богом. ?? мы должны его использовать на благо на??ему народу. Через нас прокладывали дороги с запада на восток и с севера на юг. Ленинград-Одесса, Берлин-Москва. Трубопровод, возду??ный транспорт. Небо над Беларусью забито самолетами. Здесь двигались армии и на??ествия, которые грозили России. Шли русский войска на Париж и Берлин. Многовекторность политики - это естественный принцип, и после периода деформации мы начали его восстанавливать. Восстанавливаем с Прибалтикой, через которую к нам идут все поставки из Европы. С Украиной. ?? это естественно в условиях, когда Россия собирается закрыть свой рынок для белорусских товаров, - молока, сахара, тракторов.

НАМ ГОВОРЯТ: "БЕЛОРУССКАЯ ПРОДУКЦ??Я сли??ком де??ева, вы сбиваете нам цены на внутреннем рынке". Я спросил Путина: "Вы что, перекормили русский народ де??евым белорусским молоком и мясом? Ва??и люди, которые считают копейки, они ведь стремятся купить на??и де??евые продукты. Делайте свои продукты де??евыми". А нам отвечают: "Нет, де??евых продуктов из Беларуси нам не надо. Вы своим демпингом обвалите на?? рынок". Но почему российские сельхозпродукты дороги? Да потому что на них взвинчивают цены ва??и посредники, ва??и сельскохозяйственные олигархи. ??менно им невыгодны де??евые белорусские продукты. Почему российские чиновники не устранят посредников между крестьянским хозяйством и магазином? Да потому что там у вас гуляют боль??ие деньги, и чиновники знают запах этих денег. Почему не вернуться к опыту Советского Союза? Мы тогда своим продовольствием поддерживали Москву и Ленинград, и все западные области России. Нет, не хотят вернуться. Потому что нет откатов. У нас не может быть откатов, у нас государственная форма собственности. А у вас откаты. ?? цены на продукты запредельные. ?? завозите половину продовольствия из-за рубежа. Почему же не хотите купить у нас качественное и де??евое? Мы проводим в Москве ярмарки и под них стараемся вывезти огромное количество товаров. Два часа торговли - и москвичи все сметают. Потому что без посредников, де??евое, и выс??его качества. Таким образом, из-за постоянных препятствий мы снизили товарооборот с Россией с 85 % до 47 %. Эту разницу мы перебросили в другие страны, не потому что хотели, а потому что Российская Федерация вытеснила нас со своего рынка. Еще один пример. У вас цены на сахар подскочили на 40%. Я за голову взялся. Это же преступление перед собственным народом. Зачем вы закрыли свой рынок для на??его сахара? Вы завозите 7 миллионов тонн, а нам установили квоту на 150 тысяч тонн. Квоту в едином государстве! Кто-то из ва??их сахарных олигархов доложил в правительство, что белорусы делают сахар из кубинского тростника, дотируют производство и везут в Россию де??евый тростниковый сахар. Нам закрыли границу, и тысячи вагонов с на??им сахаром стояли на границе. То же с на??ими конфетами: арестовывали грузовики, портился на?? ??околад, карамели. А мы конфеты ва??им детям везли, по заключенным ранее договорам. На??и конфеты де??евле и качественнее ва??их, без примесей, без суррогатов. Но просто запретить нельзя, нужен повод. Путин говорит: "Вот вы на Кубе закупаете сахар-сырец, перерабатываете. Нас это не устраивает. Вот если бы это ва?? был продукт, другое дело". Тогда я распорядился произвести в Беларуси 4 миллиона тонн сахарной свеклы. Вы знаете, что такое поднять производств с 800 тысяч до четырех миллионов? Это целая революция - севообороты, технологии, уборочная зарубежная техника, обучение специалистов, модернизация заводов. При на??ей нищете мы вложили во все это миллиард долларов. Начали поставлять свекловичный сахар в Российскую Федерацию. Через полгода Путин арестовал все вагоны, и сказал, что по составу сахар не подходит. "Ладно, говорю, давайте делать анализ по международным методикам". Проверили, сахар нормальный. Но тысячи вагонов стояли на железнодорожных путях, и из каждого ме??ка брали пробы. Сколько же на это времени надо? В итоге сказали, что и этот свекловичный сахар не годится. А я ведь свое сельское хозяйство переориентировал. Ко мне при??ли крестьяне: что делать? В конце концов, нам в России дали мизерную квоту. А непроданный в России сахар мы реализовали на других рынках. ?? так по всем позициям, которые жизненно важны для на??ей страны.

ВСТАЕТ ВОПРОС, АЛЕКСАНДР АНДРЕЕВ??Ч, кому надо такое Союзное государство? Вы сказали: внутри Союзного государства сидит какой-то червь, который съедает саму идею. Что у нас с вами разные элиты - в России олигархическая, во многом, компрадорская, а у нас государственная. Разные типы экономики - у вас опять же олигархически - рыночная, у нас государственная. Психологическая несовместимость лидеров - и это возможно. ?? еще четвертый фактор. В России существует влиятельная "третья сила", которая сознательно ме??ает созданию Союзного государства. Она действует в интересах Америки и Запада в целом и постоянно вбивает клинья в экономические, политические и психологические сферы взаимодействия. Так вы сказали, и во многом вы правы, Александр Андреевич. ?? когда мы ??ли на заключение Союзного договора, мы понимали, что не все встретят его аплодисментами. Многие лидеры стран СНГ говорили мне в приватном порядке: "Зачем тебе эта Россия? Завтра американцы дадут тебе кредитов столько, сколько дали Поль??е". Так что идею Союза не воспринимали и при Борисе Николаевиче Ельцине, Царство ему Небесное, и потом. Когда мы подо??ли к подписанию Союзного договора, Борис Николаевич спросил мнение ближай??его окружения. К нему тогда при??ло письмо за подписью Степа??ина и Путина. Степа??ин был тогда Премьером, а Путин директором ФСБ. Письмо было на двух страницах, и на второй странице, как сейчас помню, четко написано: Россия самодостаточна, ядерная держава и прочее, и такого Союза нам с Беларусью не надо. ?? подписи - Степа??ин, Путин. Я обратил на это внимание Ельцина. "Но ведь мы же с вами ре??аем", - ответил он, и мы пере??агнули через это письмо и подписали Договор. У меня в России много прекрасных друзей, которые любят Беларусь, но они не в силах влиять на ва??е руководство. ?? вы не в силах влиять, Александр Андреевич. Ведь закрыли передачу "К барьеру", на которой вы так яростно защищали на??и добрые отно??ения. ?? газету "Завтра" могут закрыть, не дай Бог.

НАМ, БЕЛОРУСАМ, ХОТЕЛ?? ПОДБРОС??ТЬ ВАР??АНТ "свободного рынка". ?? у нас, когда я стал Президентом, предлагались чубайсовские законы, и я вопил на весь парламент; - нельзя этого допускать. "Мы должны идти китайским путем, выбрать китайский вариант развития". ??м и идем. Многое из того, что я изучал в китайском опыте, я привнес в экономику Беларуси. Мне при??лось разворачивать корабль с курса, который хотели задать нам Гайдар, Чубайс и другие. ?? я их всех пережил. На??а модель соревновалась с ва??ей моделью, и мы выиграли, когда нефть стоила запредельно, когда газ был золотой, мы выжили и прорвались. На??а модель экономики оказалась сильнее, и это, конечно, ва??их всех убило. Теперь психологические моменты. Тогда Березовский вме??ивался в на??и отно??ения с Борисом Николаевичем. Ведь это он направил к нам журналиста Шеремета и приказал ему устроить провокацию на границе, - Березовский сам мне в этом признавался: "Мы хотели, чтобы вы его арестовали, чтобы российское общество возмутилось. Мы хотели вас поссорить с российским обществом". Я при Ельцине ездил в российские регионы, чтобы напрямую, через барьеры, которые нам воздвигал ва?? центр, завязаться с ва??ими регионами. Культура, на??и концерты, русские люди тысячами сходились посмотреть, поздороваться, выразить солидарность. Мне дали понять, что мои поездки нежелательны для Кремля. "Успокойтесь, если вам не надо, я не стану ездить". Мои встречи с русским народом были истолкованы, как желание Лука??енко схватить ??апку Мономаха и усесться в Кремле. После этого меня начали костылять с новой силой.

ТОПТАЛОСЬ САМОЕ СВЯТОЕ. Ведь это вы говорили, Александр Андреевич, что у России западнее Москвы нет ни одного солдата. Но есть солдаты - белорусы. Представляете, если бы мы взяли курс на "европейскую безопасность", на сотрудничество с НАТО. Под Смоленском стояли бы американские ракеты, были развернуты натовские группировки. Но я сказал: "Через Беларусь танки никогда спокойно не ходили к Москве, их били гранатами и пу??ками белорусы. ?? когда вы с НАТО стали обниматься при Борисе Николаевиче, чуть ли ни хотели вступить, я сделал резкое антинатовское заявление. Сейчас у нас якобы единая армия, единая группировка. Согла??ение подписали на второй срок президентства Путина, втихую, в Заславле, словно стыдясь. Что это за группировка? Это на??а белорусская армия, которая получила правовые основы для поддержки ее со стороны Российской Федерации в случае чрезвычайных обстоятельств. Откуда-то, из каких-то российских округов должны будут подтягиваться к нам ва??и подразделения. Я предлагаю перевооружить эту группировку, модернизировать ее в соответствии с современным уровнем. Не за ва??и деньги, за на??и. "Дайте нам по внутрироссийским ценам это оружие". А нам говорят: "Нет, платите, как все, по мировым ценам". Ведь это похоже на то, как если бы нам сказали: "Вы давайте погибайте здесь за Россию, но и автомат купите у нас для этого". Вопрос безопасности - это вопрос жизни России. Все остальное второстепенно. Если Россия не обеспечит свою безопасность, ее не будет.

ПОЭТОМУ, АЛЕКСАНДР АНДРЕЕВ??Ч, много причин и политических, и психологических, и социальных, ме??ающих на??ему Союзу. Однако все это подается под соусом того, что, дескать, в Беларуси не хватает демократии, Лука??енко - диктатор, в Беларуси бесследно исчезают люди. Погибли три человека, а СМ?? крутят это до сих пор. Лука??енко их убил как противников режима. На самом деле, в двух случаях - это убийства на коммерческой почве, - обещали купить, продать, не сдержали обещание и были убиты, как это водится в полубандитской среде. След убийц недавно обнаружен в Германии. ??ли Дмитрий Завадский с Первого канала. Какой он мне противник, человек со средним образованием.

Почему я должен был его уничтожить? Вы хотите знать об этом правду? Была военизированная группа в Беларуси, возглавляемая неким ??гнатовичем, очень подготовленные ребята из спецназа СССР. Они поехали в Чечню во время войны и воевали на стороне Москвы. Они лазали по скалам, сидели в засадах, наводили страх на сепаратистов. Это была очень сильная, опорная группа. Повоевали и вернулись домой. Приезжают к ним Шеремет и Завадский снимать сюжет для российского телевидения. В этом сюжете было сказано, что вот эти белорусские граждане воюют на стороне чеченских сепаратистов против федеральных войск. Взяли интервью у этого ??гнатовича, а потом сказали, что он воевал против русских. Шеремет выкрутился, а Завадского поймали. Начали с мужских разборок: "Зачем же ты нас оболгал"? ?? убили Завадского. ??гнатович получил пожизненное заключение и находится в на??ей колонии. Погиб оператор, а этот провокатор Шеремет сидит в Москве и пи??ет всякие гадости о Беларуси.

НЕКОТОРЫМ ВАШ??М ПОЛ??Т??КАМ свойственно вероломство, готовность предать. Я бы вам мог рассказать, как вы кинули пророссийски настроенных грузин во время президентских выборов в Грузии, как меня впутали в это дело, как своими действиями вбивали клинья между народами Грузии, Украины, России. Саака??вили, Ющенко, Лука??енко уйдут, а народы останутся. В ва??ей же прессе говорилось, что, отталкивая от себя Лука??енко, Россия может получить в Беларуси, после ухода Лука??енко, политиков типа Ющенко и Саака??вили. Надо признаться, "восточное партнерство" весьма беспокоит руководство России. Мы не раз обсуждали эту тему с Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Мне кажется, у вас не понимают, что значит "восточное партнерство", считают его антироссийской инициативой Запада. Может быть, там и есть такой замысел. Но я вам докладываю, сегодня мы торгует с Европейским Союзом, и на?? товарооборот равен 47%, и торговый баланс с плюсом в на??у пользу. С Россией минус, потому что вы выталкиваете нас со своего рынка, а с Европой - плюс. Вы хотите сказать, что я должен пренебречь этой половиной товарооборота? "Восточное партнерство" сулит в перспективе "зону свободной торговли", для нас это гигантская выгода. Далее - это насущные для нас инфраструктурные проекты, модернизация железных дорог, строительство инновационных объектов, преференции, ресурсы Всемирного Банка, Банка реконструкции и развития, Международного валютного фонда. Мы получаем возможность заимствовать в банках, в которых и вы заимствуете. ?? мы уже получили кредит от МВФ, который в несколько раз выгодней, чем кредит от на??ей братской России. Вы же пообещали нам 2 миллиарда долларов для стабилизации на??ей валюты. Дали сначала миллиард, со скрипом, словно мы нищие, вымаливаем. Медведев говорит: и даль??е поможем. Путин говорит - нет, тяжело. Ходили, вымаливали, ну дали еще 500 миллионов. Сейчас остальные 500 не даете. А мы же их внесли в бюджет, мы надеялись на них. "Нет, не дадим". Ну, поехали к китайцам. Они дают 3 миллиарда долларов. Но возвращаюсь к "восточному партнерству". Здесь, у меня был Солана, мы обсуждали эти темы, и я спросил его: "Вы что, хотите заменить нам Россию?" Он ответил: "Нет". "?? правильно, мы с Россией один народ, мы думаем, как русские, мы живем, как они. У нас одни ценности. Мы православные люди. ??стория у нас одна". Солана понял меня, извинился за некоторые вещи, и вот уже почти год, как состоялся на?? разговор, он не обманул меня, не допускает некорректных трактовок. Хотя они взаимодействуют с на??ими оппозиционерами, помогают им, хотят привести их к власти после меня, а мы с этим цивилизованно боремся. Мы же не можем допустить, чтобы у нас грохнулось все, как в России. Мы живем в клещах: демократы на Западе, демократы в России - это конец белорусам.

ВОТ ВЫ, АЛЕКСАНДР АНДРЕЕВ??Ч, говорили о принципах, на которых должна существовать власть. Вы сказали, что Президент или губернатор, или любой руководитель должны руководствоваться принципом: "Любить народ, бояться Бога". То есть чувствовать свою кровную, неразрывную связь со своим народом и в деяниях сверять свои поступки с божественными заповедями, чтобы не нару??ить выс??ие, небесные законы. Не унизить, не навредить, не обокрасть, не подавить. Здесь, в Минске, два на??их Премьера вели переговоры, а я, Президент, просто сидел и присутствовал. На?? Премьер говорит Путину: "Зачем вы вытесняете на??и товары с российского рынка?" Путин отвечает: "Это неправда". Тогда на?? говорит: "Вот здесь приводятся ва??и слова, обращенные к ва??им губернаторам: "Если станете покупать белорусское, оторву голову". Конечно, ва?? губернатор боится. Он теперь не избираем, а назначаем, он и трясется. Появились два ва??их документа, согласно которым губерниям, желающим купить на??у продукцию, банки не дадут кредита. Вот вам иллюстрация к формуле власти, о которой вы говорите. Вы можете судить, кто ведет на??и отно??ения в тупик. Не мы. Видит Бог, что я не вру. Пусть Бог меня накажет, если я согре??ил в правде. ?? еще о "восточном партнерстве". Разве плохо, если в западном стане окажется ва?? союзник, ва?? человек?

Вот ва??и руководители говорят, что Беларусь должна войти в состав России, потеряв свой суверенитет. Но разве мы, политики, не должны просчитать все последствия этого?

Допустим, я принимаю такое ре??ение. Что завтра? Уже сейчас, после конфликта на Кавказе, Россию "бомбят" за имперские тенденции, за применение силы, за насильственное присоединение. Разве в на??ем случае критика не усилится? Президент России со мной согла??ается: "Ты прав". С другой стороны, у нас в Беларуси на??и отморозки, - пусть их немного, 2-3%, но они самые активные, самые отмороженные. Пусть их будет 10 тысяч. Они готовы развернуть "национально-освободительную" войну. ??м нужен повод. Вы думаете, им нечем воевать? ??м завтра же привезут оружие, из Украины, из Прибалтики, из Поль??и. Начнутся взрывы, они дестабилизируют обстановку, и многие в обществе подумают: они борются за независимость, за свободу. Вы хотите создать здесь еще одну Чечню? Я не хочу. Это конец Лука??енко и всему тому, что он здесь сделал. Встает вопрос, Александр Андреевич, зачем такие грубые методы? Вот вы сторонник империи. Ну, так империю можно строить на новых основаниях. Возьмите на?? Союзный договор - это и есть принципы империи нового типа. Путин мне возражает: "Вы знаете, что у нас будет в России? Татарстан, Ба??кортостан?" Я ему говорю: "Ты мне не задавай таких вопросов. Я буду разбираться у себя в Беларуси, а ты, пожалуйста, разберись у себя в России. Я даже готов работать вместе с тобой в России, чтобы не было этих центробежных сил". В итоге Россия предложила проект Конституции в десять раз слабее Союзного договора. Совсем недавно, когда Президентом стал Медведев, я говорю: "Слу??ай, Дмитрий Анатольевич, ты новый Президент, давай какой-нибудь свежий импульс дадим на??им отно??ениям. Пусть люди увидят прогресс. Ведь надо же в свою копилку что-то откладывать, закреплять себя в истории. Давай на выс??ем Госсовете проведем ревизию на??их отно??ений. Пусть российский Премьер доложит нам, что получилось, что не получилось". Тот ответил: "Давайте". Я ему присылаю повестку дня. Блок экономических вопросов, блок социальных вопросов, оборона и вне??няя политика. Я передал российской стороне эту повестку. Но мне отвечают: "?? не думайте. Не будет на?? Премьер отчитываться". Так все и кончилось ничем.

Я всегда говорил, Александр Андреевич, что при мне Беларусь не войдет в состав России на правах региона. Помните, когда Болгария просилась в состав Советского Союза? Брежнев сказал: "Зачем? Нам нужен ли??ний голос в ООН". Болгария и так была одной из республик Союза, так были выстроены отно??ения. Американцы финансируют ??зраиль, выдавая столько кредитов, сколько те могут переварить, а потом их списывают. ?? полностью содержат оборону ??зраиля. Давайте не буквально, но концептуально воспользуемся их опытом. Ведь мы же для вас боль??е, чем ??зраиль для Америки. Мы - часть ва??ей обороны, часть ва??ей безопасности. Вы, Александр Андреевич, недавно говорили, что России нельзя сокращать свои ядерные силы. Вы обвиняли либералов в подыгрывании Америке. Вы имеете право так говорить, кто-то ведь должен это сказать. Но Беларусь в обороне России играет не мень??ую роль. Это коридор в натовскую Европу. Это балкон в пространство НАТО. Операция "Багратион" начиналась с этого выступа. ?? теперь он столь же важен в стратегическом отно??ении. Мы содержим здесь группировку, разведку, ПВО, систему слежения, заслоняя вас. Вы считаете, что мы должны делать это бесплатно? ??ли мой визит к Папе Римскому. Некоторые ва??и СМ?? подняли ??умиху - Лука??енко предал православие, поехал целовать папскую туфлю, чуть ли не новую унию заключать. В чем дело? Ва?? ныне??ний Премьер, быв??ий Президент, встречался с Папой Войтылой и с сегодня??ним Папой Бенедиктом. Он ведь не предал православие. Просто ва??и СМ?? на??ли еще один повод уколоть Лука??енко. Я сказал Папе: "Ва??е Святей??ество, я был бы счастлив, если бы состоялась ва??а встреча со Святей??им Патриархом Кириллом, и эта встреча про??ла на на??ей белорусской земле". Он ответил: "Господь поможет нам в этом". Я считаю, было бы великим счастьем, если бы две на??и конфессии на??ли взаимопонимание.

Еще один вопрос, который недобросовестно эксплуатируют некоторые российские СМ??, - признание Абхазии и Южной Осетии. Руководители этих государств, в отличие от российских СМ??, относятся к этой проблеме очень спокойно. Признает Беларусь - хоро??о. Не признает - тоже ничего ужасного. Я обменивался с российскими руководителями мнением по этой проблеме. Я считаю, что для России - это второстепенный вопрос. Признаем сегодня, завтра, послезавтра - это не существенно по сравнению с тем, что происходит вокруг. Понимаю, России было бы не ли??ним признание этих республик Беларусью, хотя у нас есть своя давни??няя история отно??ений с ними, прежде всего с Абхазией. На недавней встрече руководителей СНГ все отказались признать эти республики, а я сказал: "Друзья, зачем вы так неискренни, ищете какие-то надуманные мотивации. Скажите прямо - не хотим, боимся. Но ведь мы же должны поддержать на??его союзника Россию, почему мы не ре??аемся это сделать?" Спросите у Медведева, он подтвердит мои слова. Я объяснился с российским руководством, и у него ко мне нет никаких претензий. Но все равно СМ?? не перестают муссировать эту тему, причем те СМ??, которые совсем недавно осуждали Россию за признание. Теперь же они лицемерно осуждают Беларусь за непризнание. В том числе освещая недавний визит в Минск Путина и Кудрина. Дескать, признает Беларусь Абхазию и Южную Осетию - тогда получит эти злополучные 500 миллионов. Это возмутительная позиция. Мы своей политикой не торгуем. Мы встречались с Багап??ем, встречались с Кокойты. Они понимают на??у позицию, знают, как мы будем поступать. Мы свято придерживаемся того, что мы им пообещали. Кстати, в свое время только благодаря мне Абхазию не блокировали. В СНГ, при Шеварднадзе, было принято ре??ение блокировать Абхазию. Я сказал, что не подпи??у этот документ. Если мы блокируем Абхазию со стороны Сочи, там погибнет 300 тысяч человек. С тех пор я в Абхазии национальный герой.

ВЫ СПРАШ??ВАЛ?? МЕНЯ, Александр Андреевич, как борются с коррупцией в Беларуси. Вы сказали, что в России борьба идет так, что с каждым новым этапом этой борьбы коррупции становится боль??е. Вы просили совета, как бороться с этой заразой. Я вам отвечу просто и несколько грубо. Надо посадить всех тех, кто этого заслуживает, не рядом с собой за стол, а куда подаль??е. ?? как только этот сигнал пойдет в общество - в Администрацию Президента, в Правительство, в МВД, в ФСБ, в Министерство обороны, коррупция резко умень??ится. Никому не давать спуску. У нас недавно был случай. Мне доложили, что на водохранилище, откуда берется питьевая вода для Минска, лакомое место, в советские времена там строили пионерлагеря, санатории, - так вот, в этом месте снесли лагерь, и милицейские чины, десять человек, выстроили для себя особняки. Я их призвал и спра??иваю: "Кто вам отвел землю?" Отвечают: "Тот-то и тот-то". Моментально этих "землеотводчиков" снимают с работы, и возбуждается уголовное дело. Даль??е спра??иваю: "Вы, ребята, где деньги взяли на эти дворцы?" Ответа нет. Принимается мгновенно ре??ение. ??х - с работы, особняки - государству. Сейчас их достраивают и там разместят интернаты для детей-сирот. Если бы, как вы недавно говорили на "Эхе Москвы", посадить всю Рублевку, коррупция бы мигом исчезла. А остальные понесли бы все обратно сами. Я недавно выделил на окраине Минска по десять-двенадцать соток членам правительства - пусть строят себе дома. Но сначала покажите, откуда у вас деньги. Желательно, это должны быть кредиты под солидный процент. У нас председатель КГБ недавно слетел с должности. Он наличными платил строителям своего дома, прямо из пачки. Пригла??аю: "Где взял деньги?" "Мне в России дали взаймы". "Скажи адрес". Проверили, адреса нет. Вот и все, прогнали. Поэтому борьбу с коррупцией надо начинать с себя.

ВОТ ВЫ, АЛЕКСАНДР АНДРЕЕВ??Ч, задали мне философский вопрос, что такое власть, в чем ее природа. Является ли она следствием легитимных выборов. ??ли она - результат обожания народа, который видит в вас заступника, отца родного. ??ли власть - это политические технологии, с помощью которых можно обыграть народ, заманить его к урнам, манипулировать им до бесконечности. ??ли власть - это насилие, когда ты сначала увлек за собой народ, а потом силой принуждае??ь его повиноваться. ??ли власть - это нечто, что связывает тебя с небом, с глубинной народной традицией, с историей, с промыслом Божьим. Это очень боль??ой вопрос, и на него придется отвечать долго, сложно. По-видимому, в категории власти присутствует все, о чем вы сказали, все абсолютно. Вы, видимо, долго думали над этой проблемой, даже субординировали так, как надо. Что для меня главное в этой власти? Вы же понимаете, что я тоже человек, у меня есть дети, особенно млад??ий Николенька, в котором я ду??и не чаю. Ему сегодня пять лет, а мне уже пятьдесят пять. Родились мы с ним в один день, 31 августа. Я переживаю за своих детей. Не дай Бог, что-нибудь случится со мной. Они живут в казенных домах в резиденции Президента, они будут выбро??ены на улицу, у них даже квартир нет. У них нет накоплений, чтобы эти квартиры как-то построить. Я с ужасом представляю, что они все соберутся там, откуда я когда-то уезжал, там для них места даже не хватит. ?? дети спра??ивают меня: "Что нам делать? Хоть бы какой-нибудь угол был". Я им отвечаю: "Потерпите. Будем надеяться, что меня сию минуту не выкинут. А когда окончу свое президентство, где-то поселюсь, и вам там место найдется. Заработаем деньги. А сейчас не могу заниматься ва??им жилищным вопросом - общественное мнение, люди". А кто меня избрал? Меня избрали простые люди. Не элита, не партия - простой народ. У меня команда была всего человек десять. ??з них - два провокатора, которые информировали команду моего соперника Кебича о моих намерениях. Были времена, когда я собирался в город на встречу с людьми, и не было бензина ма??ину заправить. Частник какой-нибудь везет. Когда меня обстреляли, я испугался не за себя, а за тех, кто меня сопровождал. У них тоже семьи, тоже судьба - а вдруг проиграем? Ведь нас блокировали, никуда не пускали, ни на радио, ни на телевидение. Одна бумажечка на столбе. Сначала соперники относились ко мне несерьезно - разве сравни??ь с Шу??кевичем, с Кебичем, с Позняком, матерыми политиками. Но когда они учуяли, что народ по??ел валом за мной, тогда началось неимоверное давление. Сначала у них был план: обстрелять мою ма??ину и ма??ину Кебича. Меня убить, а Кебича только травмировать. Пусть люди думают, что это работа националистов. Тогда националисты дискредитированы, я убит, и выигрывает Кебич. Но он, к его чести, не утвердил этот план. Ре??или просто меня припугнуть. Те, кто меня обстрелял, теперь в Москве скрываются. Это, кстати, произо??ло на границе с Россией, где в это время были полный хаос и беспредел. Дескать, из России приехали, сделали свое дело и обратно, в Россию. Когда я стал Президентом, я приказал перестать разбираться, кто кого хотел пугнуть. Я ведь знал, на что я ??ел. До сих пор где-то уголовное дело валяется. Но тогда, когда на столбе появлялась бумажка, объявляв??ая мой предвыборный митинг, люди ??ли валом, ловили каждое мое слово. Я был немногословен, ничего не обещал, говорил, что первый год будет трудно. Пустые полки, все сметено, казна пустая. В Национальном банке ме??ки пустые. Жуть что было. Те, кто со мной при??ел к победе, испугались и убежали, всего трое осталось. Хлеба не было, на пороге голод. Но я стабилизировал страну. Мои противники устраивали забастовки в Парламенте, лежали на трибунах, не давали работать, я их ночью вывозил к женам. Нельзя было применять насилие, особенно после ельцинской стрельбы по "Белому дому". А враги толкали меня к этой стрельбе. Ночью, перед референдумом, который продлевал мои полномочия, противники собрались в Конституционном суде принимать против меня ре??ение. Мои сторонники с оружием приходят ко мне: "Александр Григорьевич, ре??айтесь, надо это осиное гнездо разогнать. Если они примут ре??ение в Конституционном суде, неизвестно, пойдут ли за вами силовики". Я говорю: "Нет, они не примут это ре??ение. А если мы пойдем с оружием их разгонять, это будет повод нас упрекнуть. Будем надеяться, что все обойдется". Утром референдум, мы сидим ночью в моем кабинете, друзья с пистолетами, и ждем. Я до сих пор над ними посмеиваюсь, над их пистолетами. Референдум про??ел, Конституцию приняли, надо в Парламенте ратифицировать. Противники говорят: "Не будем ратифицировать". Я им в ответ: "Если станете саботировать, ни одного из вас не останется в Парламенте". Мои сторонники покинули здание Парламента, пере??ли в другое помещение, там ратифицировали Конституцию. Все про??ло мирно. Понимаете, сколько было таких моментов, на грани катастрофы? ?? все это - содержание власти, ее живое наполнение. ?? тогда, будучи атеистом, я начал веровать в Бога.